托福，GRE，GMAT，托业这些字眼对于大部分人已经相当熟悉了。特别是近期的托福考试改革，也牵动了不少英语爱好者的心。对于ETS，这个专门从事于以上这些考试的著名美国教育机构，我想大家也不会陌生。为此，新浪考试频道联合中国大学生杂志社特别邀请到ETS(美国教育考试服务中心)全球高级副总裁，Paul Ramsey(保 罗，拉姆齐)先生，清华大学外语系崔刚教授，以及中国大学生杂志社的国际版主任毕经坤先生(嘉宾主持人)做客新浪嘉宾聊天室，和大家畅谈全球英语学习的变革，新托福考试的改革，以及广大网友关心的英语学习话题，以下为本次访谈的实录：

　　主持人：各位网友，大家好！首先欢迎大家进入新浪的嘉宾聊天室，最近在网上一直有一个热点话题，关于托福考试变革的事情。我想这个事情不仅是所有希望留学的学子所关心的问题，更重要的是通过托福变革所体现出的全球入学的趋势，更是大家所有关心英语的人所关注的问题。为此，新浪、《中国大学生杂志》社专门邀请了ETS的高级副总裁保罗先生做客嘉宾聊天室。同时还邀请到了清华大学的崔教授，遗憾的是他正在路上，因为交通的问题，待会儿会到，在此一起跟大家互动。首先我自我介绍一下，我是作为嘉宾主持，是《中国大学生》杂志社的国际部主任，也是这次ETS中国活动的发起方之一。首先让我们的嘉宾和大家认识一下。坐在我左手是来自ETS的高级副总裁保罗-爱-拉姆齐，给大家招一下手，示意一下。在正式聊天之前，我再次给大家做一个提示，除了通过电脑参与聊天之外，网友们还可以通过手机参与聊天，手机新浪网的网址是。

　　我们下面就要正式进入我们的聊天。首先我介绍一下这次保罗先生在整个中国的行程安排。这次我们主要安排在中国三所大学演讲，演讲的题目是“互动式英语是全球英语的变革”，昨天是在清华大学演讲，非常成功。24日会在上海的复旦大学，25日会在武汉大学进行演讲。第一个问题请教我们的嘉宾，昨天晚上您在清华大学的演讲，您的感受如何呢？

　　保罗的中国之行及互动英语概念阐述势

　　保罗-爱-拉姆齐：昨天的演讲进行得非常好，但是我最喜欢的是中国的学生，我觉得他们跟美国的学生有很大的不同，他们非常积极，他们问的问题也都是非常优秀的、非常到位的问题。我最喜欢他们不回避问题，而且直截了地提问一些问题，对此我特别喜欢。

　　主持人：昨天我在现场非常有同感，保罗先生对同学的提问感到震惊，当场发了奖品给同学，免费的托福托业考试。进入下一个问题，这一次您的演讲题目是互动式英语、交互式英语是全球英语的变革，您能不能解释一下交互式英语的概念是什么？以及在这种概念后所体现的全球英语变革的趋势是什么呢？

　　保罗-爱-拉姆齐：我认为交流式的英语学习方法应该说是一个非常简单的一种概念。简单地来说，我认为最根本的就是要让成人在学习英文的时候也要像儿童那样来学习一种外语，也就是说更多的通过听、说和互动这种方式来学习外语，而不是像过去那样通过学习课本、背诵单词和语法来进行一些无关紧要的学习。因此，我认为交流式的英语最重要的就是要以自然的方式学习语言。

　　主持人：您刚才谈到自然的方式学语言，包括我们了解到原来托福没有口语部分，对于此这次变革是不是体现一种趋势，更多的是把听说读写结合在一起，我不知道是不是这种变革的趋势？

　　保罗-爱-拉姆齐：我觉得应该说确实代表了未来的趋势。至于考试，我觉得它有一个总的原则，这就是我们要通过考试，使我们考生水平能够越接近他的事实，越接近事实越好。用我们的术语来说，要使我们的考试具有有效性。考试只是一个学生水平的一部分，并不能代表学生的全部。我想大家都知道，如果我们能够把听、说、读、写这几项技能都能够纳入到考试的过程当中去，成为考试的内容，那么这样就可以使我们的考试更加接近于语言的实际应用情况。

　　中国教学者对英语变革的见解

　　主持人：感谢保罗先的回答。这是从国外专家的角度提出他的回答，我们今天也邀请到来自国内的学者：清华大学的崔教授，他在英语的教学和研究方面都很有造诣。刚刚保罗先生做了回答。想听听您的看法，对于这种变化。

　　崔刚：托福目前整个尤其是以网络为基础考试的学生，为这种变化感到高兴。正如保罗先生所讲的那样，它确实反映了目前我们英语教学的一个整个趋势，最大的趋势是什么呢？英语教学要满足实际的需要。你从托福考试本身来讲，像这种新的托福考试形式，实际上它更加强调一种测试和真实生活的一种结合。你比方说它一个特点是关于多项技能的融合，把听、说、读、写结合起来。在现实生活当中我们的交际恰好也是这样，我们没有说在英语教学里可以分成听说读写这四项技能，但是在生活里我们恰恰是把四项技能结合在一块儿来用。当然也有一些是听收音机，但是你在听课的过程中，可能还需要记笔记，还需要提问问题，也就是说它更加好的和我们真实交际的需要结合在一起，这是第一点。

　　第二点，我对他感到高兴，我相信这种新的托福的改革，会给我们国家的英语教学带来很多有利的影响。因为以往的托福考试，实际上对我们英语教学是这种反作用，很诚实讲不是很好。第一不考口语。第二，它更多是以多项选择这种形式。这样给我们英语教学带来的反作用是学生忙着做一些应试的教育，怎么样做一些猜题、蒙题，所谓的应试的技巧。现在这种新的考试形式，如果说按照原来的做法，肯定是不行的。所以说，它对于我们英语教学将会产生非常良好的、有利的作用。所以，我对这种变革非常高兴。

　　主持人：非常感谢崔教授的真知灼见。的确，这种变革不管是从保罗的角度还是从您的角度，说出了这里面的实质，它真正让学生去掌握英语。我昨天也在听演讲，保罗讲了一个很好的观点，就是关于英语学习，“用英语，不要只是学英语”。我们去年在人民大学搞了一个大学生创业论坛，当时我们邀请麦肯锡的老总发言，他们在做一个报告就提到，当前学生就业出现很大的问题，其中一个主要的原因就是英语差。因为很多学生考试英语很好，但是真正应用出现不少问题，我想正是两位专家所谈到问题的实质所在。非常感谢。

　　崔刚：对于中国的英语学习者来讲，我们好多时候没有把学习和测试的关系给摆正。什么意思呢？实际上你的英语水平和考试成绩之间有差距，你的英语水平高，不管参加什么样的考试，你都可以考很高的分数。但是反过来，你考的分数高，并不意味着你有高的英语水平。我是希望中国的英语学习者能够遵循前者，首先提高自己的英语水平，在提高自己英语水平的基础上来提高自己的考试成绩，而不是一味地把你的眼光仅仅盯在考试上，就是怎么样得到高的分数。