来源：阳光卫视

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    那么在中国政府公布了四万亿的拉动内需的投资计划之后，中国的各省级政府也纷纷地拿出了他们的投资计划，那么这些数字加起来之后，是一个十八万亿的一个巨大的数字，像云南省一省就提出来，要在未来的五年内，拿出三万亿这样的一个投入，而这样一个数字已经相当于在1997年到2002年的过程当中，为了克服亚洲金融危机，中国政府所拿出的全部的这样的一个投资的数额，那么在这样一个巨大的投资的计划拿出来之后，人们有一个担心，就是这样的一个庞大的资金需求，靠什么来解决，钱是从哪里来呢？我们今天请到特约评论员，陈平先生，您好。

　　陈平：你好，主持人。

　　主持人：十八万亿如果要是按照我们的GDP来算的话，也是一个比较大的一个数字了，现在大家都是有点疑问，那么这个钱是从哪里来，能够保证可以有钱投得出去？

　　陈平：对于这个十八万亿的一个计划，或者说现在仅仅是一个，汇总了已经提出来投资计划的各个地方政府的一个数字。

　　主持人：对，

　　陈平：为了提振内需而提出来的一个投资计划，或者投资规划，或者说是投资畅想，我用了畅想两个字。

　　主持人：那为什么会说是畅想，而不是更加，带有行动力的词语？

　　陈平：你刚刚已经说了，很多人都在问，钱从哪里来？

　　主持人：那您是担心，很有可能钱未必就能供得上？

　　陈平：第一，这个钱或者是来自于这个政府的直接投资，而政府的直接投资，又从哪里来呢？一就是中央政府从中央政府的国库里拿来，就过去国库的盈余，地方政府和地方政府的小金库里拿出来，地方政府盈余。

　　陈平：首先我们来说，有没有这个盈余，有这个积累？答案是否定的，没有。

　　主持人：但是一般感觉，我们这些年经济发展非常快，那么应该是一个比较不错的一个数据，从主观上会，感觉上，就是感性上会有这样一种。

　　陈平：这些年中国的经济发展是非常快，这些年中国政府的大手大脚，支出规模也非常大。尤其是地方政府，地方政府从省、市、县到乡镇，我想有目共睹的就光是地方政府的办公楼，广场，形象工程，包括人员开支，包括还有各种各样的什么出国考察费用，各种各样费用啊，这就已经花得就很大了，所以我说经济是连续的很长时间的增长发展，中国的从中央政府到地方政府，你支出也是那个，连续的增加。公务员加上事业编制，加上吸附在，依存在政府身上的，行政权力身上的一系列的组织，把它统统加起来，在这几十年当中，他们的收入的总额和收入的增加，和他们支出的总额和支出的增长。我想这个数字一算，就会得出那个，没有这么多钱，就没有这么多，节余的钱来用于它投资。

　　主持人：没有大家这种感性认识当中的那么庞大的一个数字。

　　陈平：差得远了，而且差得远，我觉得节余并不多，节余并不多。第二就是发债，没有节余嘛，就是政府来举债，用举债来形成政府投资。

主持人：其实在1997年的时候，我们一个非常重要的做法，就是发国债。

　　陈平：对。

　　主持人：我看到一个数字，占了也是GDP应该是占到个位数的这样的，大概是3%以内的一个数字，那么来作为这个资金投入。

　　陈平：对，发国债，发债是两种方式，或者说举债，准确说举债，举债有发国债，现在可能还会地方政府也发地方政府的债券，举债的还有一个方式，就是向金融机构借贷。

　　主持人：银行。

　　陈平：来向它借贷，这个我觉得会是在政府的投资当中，占了绝大多数的部分。会采取公开发债，和向银行借贷两种方式。刚才我说了，第一是用政府节余的钱来用于投资，第二是用政府公开发债，和向银行借贷，向金融机构借贷的方式，来用于投资，第三就是现在也说了，拉动，带动，那么其他的投资者的投资。

　　主持人：社会资本。

　　陈平：对，包括外资。就是三块，一块是自有资金，一块是借债，一块是拉动，就带动。自有资金是很小的，尤其是在明年，2009年，可能相当数量的地方政府，自己的开支可能都会不够。

　　主持人：事实上从今年的，应该是在9月份的时候，就已经出现了，财政收入的一个大幅下滑，就是相比较8月份，就已经是一个数字很大的一个下滑。

　　陈平：为什么我说自己开支都不够呢？因为收入减少了，因为尤其对于很多地方政府来说，这个土地财政这一块就少了一大块了。

　　主持人：房地产市场不行了。

　　陈平：对不对，卖地第一难卖出去，另外企业经营不好，亏损连连，税收也会减少。这地方还得减免税收，所以收入在减少，本身积累就不多，过去大手大脚花掉了，那么所以我说，主要的投资，政府投资来源，将会是依赖于举债，依赖于举债，那么一个是政府公开发国债。

　　主持人：为什么呢？

　　陈平：因为你不可能发到上万亿的国债，那样子和我们的社会的GDP的总量，就国民生产总量相比来讲，它有一个风险的一个比例的。你要发国债那么多，能不能发到？是不是有那么多人和机构去买去。对吧，还是把国债也是让金融机构认购。

　　主持人：那变相地向银行借钱，实际上。

　　陈平：对不对，所以我认为这些计划，基本上都是建立在向银行，向金融机构举债这个，这个来源方面。我觉得这样子大规模的，用于我们现在所见到，所听到，所看到的投资方向，而且是又是必然会通过这种政府直接的，或者说国有企业来承担的作为投资主体，这个作为投资主体，必然相对来讲，效率效益都是比较低的。所以，这个资金的来源，和资金的，我们假定即使是向金融机构举债，是能够做到这么大数量，那么这种花法，通过这种政府直接和国有企业这种渠道来进行这种投资。这也是风险很大的。

　　主持人：那么像您刚才讲到，发债这种方式，其中除了国债之外，目前好像也是地方政府是一直在呼吁的，而且好像已经开始出来一个方案正在讨论过程当中，就是关于这个地方政府发债，那么像这种，您觉得它的可行性，包括它本身会存在的风险会在什么地方？

　　陈平：第一，能不能都发得出去，向谁发，向普通的公民发？向企业发？还是向金融机构发？能不能发的了这么多？即使是全部向金融机构发，我们现在中国的国有控股的金融机构，是不是有这么多资金可贷，为什么我会提这个问题？我觉得不能完全，完全相信报表上的数字。中国的金融机构，在这十几年来，包括二十几年来，也是比较会做账面数字。尤其到现在我相信又会有很多企业，相当数量的企业，尤其是房地产企业，还有一些大型的国有企业，包括还有一些大型的民营企业。我指的这类大型的国有，大型的民营企业，特指一类以贷款作为自己主要的资金来源，主要投资资金来源，也就是在资产负债表上面，负债率是很高的。

　　主持人：就自身的造血功能是很差的这样一些企业，

　　陈平：也不叫功能差吧，就是在它的资本构成上，就贷款占的比例很高。这一类企业，目前这种经济不景气状态下面，你让它还钱是很困难的。尤其像现在房地产企业，还钱是很困难的。所以银行和企业之间，一定是又会进入一个合作状态，我指的合作状态是什么？就是借新还旧，空转，账户空转。

　　主持人：就为了维持这个呆坏账率的那个，继续那个水平不会上升。

　　陈平：我借给你钱，你再还我，你还我，付我利息，还我本，这样转着，就我不知道现在咱们银行里面的钱，到底多少是，还有这个机动的，可贷的款，这是一个。假设就是有符合这规模的，可贷的款，是不是能这么贷，贷款条件是什么？金融机构也要强调一个风险控制，再说，工农中建四大国有银行，包括还有交通银行、招商银行几个主要银行。除了农行刚刚完成股份制的初步的改造，还没上市，其他也都是一个上市企业了。尽管是国有控股，但毕竟它不可能再像八十年代，九十年代，成为政府能够行政命令支取的金库了。

　　主持人：就是第二财政。

　　陈平：对不对，你既然吸引了中国的机构个人投资者成为股东，也吸引了很多国际上的一些机构，投资者成为股东，你就得对人负责，对股东负责了，那么你的贷款，靠行政命令是不行的，贷款又有贷款的规矩了，这个规矩就是风险控制。