苏泽群谈广州治水:水质变差根在管理

苏泽群是当年分管治水的原广州市常务副市长

　　雨污分流工程进展为何只字未提？亚运治水是不是节省了钱，节省的钱去了哪里？治水的目标定得太高是否说明决策不科学？亚运治水的效果有没有达到？……经广州市政府办公厅协调，当年治水的分管领导原广州市委常委、常务副市长，现广东省实施《珠三角规划纲要》领导小组专职副组长苏泽群还像原来一样快人快语，坦诚地接受了采访。

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　　谈水质反弹：

　　监测数据显示 变差的河涌只有15.2%

　　羊城晚报：广州市环保局的监测数据显示大约有四成河涌反弹，您怎么看，亚运治水成果是不是在慢慢流失？

　　苏泽群：日前，秘书通知我接受你们采访，我找回当年治水前后的存照，约了广州水务局的旧同事从东到西实地察看了几条河涌，水务局还邀请了香港中文大学、中山大学的教授和专家同行。我的直观感觉是：看到的这几条河涌水质并不是有的人说的越来越差，其中，车陂涌差了，猎德涌、东濠涌、荔枝湾涌没有差，石井河比想象的要好。

　　其他没看的怎么样？水务局给我一本263页的广州市城市排水监测站治水后2010年—2012年三年对中心城区66条河涌跟踪监测报告。其中的监测数据评价结果是：水质持续好转的34条，占51.5%；既无明显好转也没有继续恶化的20条，占30%；变差的10条，占15.2%；监测数据不全缺乏对比的2条，安排在2013年监测计划。

　　我想，从1998年广州提出整治珠江，做了很多事，毕竟增加了上千公里的污水管网，几十座污水厂，水处理能力从228.6万吨/日提高到465.18万吨/日。

　　至于环保局说的不达标、反弹，可能有个比较的时段、达标的标准等问题。广州治水原来用的是不黑不臭的标准，立志改变城区几乎有涌必臭的局面。环保局达标用的是2011年颁布的地表V类水标准和评价办法，按此标准，即使京溪污水处理厂用目前最先进的膜工艺处理达到一级A的中水也是不达标的，东濠涌清澈得小孩可以戏水的水质也不达标。当然，有广州市民的强烈愿望和参与，有广州市委市政府的雄心壮志，相信今后一定会达标，但很艰巨。大禹治水也未能一劳永逸啊，况且当今广州发展那么快，旧的矛盾没有解决完，新的又出现，原来治水也只是阶段性成果，有的工程甚至还没有完，只有持之以恒地干下去，才有地表V类水达标那一天。

　　羊城晚报：对于持续变差的10条河涌，您觉得水质反弹的原因是什么？

　　苏泽群：水质变差的原因，每条河涌可能都有它的特殊性，就共性而言，截污不彻底、管理不到位是主要的。

　　比如，我那天看的车陂涌水质变差了，主要是上游没截污，因种种原因，上游截污工程受阻，我在位时曾协调过，工程没完成。此外，三涌补水系统据说检修停止补水，还有沿途截污查漏补缺的工作未跟上，所以仍有不少污水入涌。石井河的问题，除了支涌截污未完成外，还有城中村小作坊的违法排污，管理不到位是水质变差的重要原因。

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　　谈科学性：

　　敢于制定“跳起来才够得着”的目标

　　羊城晚报：有一种声音说，是因为治水方案过于理想化，截污和污水整治的前提目标没有完全实现，结果导致了系统性的失败？

　　苏泽群：广州治水已经有很长历史，几任市委书记、市长基本都延续了同一个治水思路和决心。1998年提出珠江整治方案，目标是2003年初见成效，2005年不黑不臭，十年江水变清。虽然没有实现，但以前的目标和各个阶段的计划，一直激励着各个时期的同志努力治水。2008年的方案提出根本好转，其主要内涵也仅仅是不黑不臭，即溶解氧≥1.5mg/L，透明度≥25cm。2008年治水后组织的检查验收，我记得报给我的数据是：经过综合整治121条河涌水质显著好转的从39.7%提升至66.9%(48条增至81条)，中心城区河涌“不黑不臭”达标率从整治前的27.7%提升至60.6%；珠江干流异味扰民的情况也明显缓解。基础设施的建设每天减少120万吨污水流入珠江。还有第三方机构评估显示，水环境改善使得全市水性疾病报告病例数下降了8.2%，降低了病媒密度，减少了疾病传播；2010年，经水务局组织的投资绩效分析，污水处理厂的建设成本为每吨2024元，污水管网为每米7000－8000元，与国内外大中城市的水环境治理项目相比，造价均处于合理水平。我们还借治水的东风推进饮用水工程建设，广州在东江还是保持160万吨/日的取水权的同时，完成了西江引水工程，水源水质大幅提升，中心城区水源地水质100%达标。据此评价说治水还有很多工作没完成，治水任重道远是客观的，说治水系统性失败不妥！

　　羊城晚报：但是方案最初“水环境根本性好转”、中心城区100%截污等被质疑定得太高，是不是决策有问题？

　　苏泽群：时任省委书记要求我们解放思想，敢于制定“跳起来才够得着”的目标，这与“取乎其上得乎其中；取乎其中得乎其下”异曲同工。

　　治水的科学性体现之一就是专家作技术保障。每每讨论治水问题时，房子里面都坐满了专家。专家各自的专业背景不同、作为分析依据的数据不同，专家之间也存在很大分歧。不能因为个别专家的意见没有采纳就否定广州治水的科学性。当然也可能期望越大失望更大，若如此，坦诚地向市民交代，市民是能够理解的。

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　　谈资金：

　　整治资金各区包干，据说至今未结算完

　　羊城晚报：后来水务局还有您代表市政府做报告的时候为什么没有提雨污分流？从资金拨付率来看，这部分工程后来只完成了30%，全面截污有些管道也没有埋下去，是不是省下了很多钱？后来都用到哪里了？

　　苏泽群：雨污分流方向肯定是好的，特别是建设新城区的时候一定要尽量实施。但在广州的老城区实施起来着实不易。需要的资金量非常大，而且老城区可能遍地开挖，扰民、塞车等可能很严重。

　　在实施过程中，全市污水治理和河涌综合整治工程581个项目总投资340.65亿元，其中市级投216.86亿元，区、县级市自筹123.79亿元。河涌综合整治的资金由各区包干，超支不补，最后结算用了多少钱，有法定的结算审查制度，据说至今未结算完。做完后我了解有的区用不完，想收回来，后来各区都用完了。

　　羊城晚报：但是有说法是很多钱被区政府用到景观整治里面去了，并没有用于治水。

　　苏泽群：我们的想法确实是先集中资金把水治好，做绿化景观的还有园林局，还有城建其他部门，所以，我2008年在海珠区开现场会的时候，当场就把新河浦涌景观工程否掉了。

　　当然，回头看看，如果只是挖了白云湖、海珠湖蓄水而不搞绿道、回廊、亭榭，市民将少了休闲去处，广州少了一些名片——搞景观受益的也是老百姓，不能一概否定。

　　羊城晚报：但是有些地方水还没有治好就搞景观，那些地方根本没人去。

　　苏泽群：这里面也有管理方面的问题。你说的水还没有治好那就继续治。主要是没有钱，假如有钱，城市多做一些园林绿化景观没有坏处。

　　羊城晚报：您一直强调要节约用钱，但是东濠涌整治大拆大建，您怎么看？

　　苏泽群：我当家很“孤寒”，东濠涌整治方案曾经两次到我手里，我手发抖，花钱多，签不下去。后来，才应上级的要求，按韩国清溪川的模式来打造。我作为老广州对水情况比较了解，广州北面的河涌如东濠涌历史以来就是排水涌，现在要改成景观河涌的想法和它原本的功能不一样。还有一个原因是将以前建内环路的时候应拆未拆的危破房给拆了，把一些历史遗留的问题一并解决了，所以花钱多。当时拆迁补偿每平方米1万左右，如果现在干，据媒体报道超2万了。

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　　谈心得：

　　治理的进度赶不上污染的速度

　　羊城晚报：在亚运治水期间有没有什么不足？

　　苏泽群：广州治水的决策不是一个人，而是一代人的坚持。

　　回想我们三十年来走过来的路，广州一直想避免走西方先污染后治理的路子，最后结果不理想。我1971年来广州工作，当时新河浦还可以走小船，珠江水是清的。广州水环境从什么时候开始污染？印象是上世纪90年代初期，不知不觉地水就被污染了。

　　如果从效果看，上世纪90年代治理的进度赶不上污染的速度。一直到新千年之后实施“小变”、“中变”整治时，广州才逐步扭转了珠江水变黑的局面，进入了治水的“相持阶段”，污染不再恶化。为了激励大家治水，从2006年开始，市委市政府组织每年横渡珠江。游珠江是为了锻炼身体吗？实际上主要目的是警醒广州市的公务人员、市民高度重视和关注母亲河的污染问题。

　　为实现城市环境面貌到“2010年一大变”，2008年底，广州举全市之力治水，两年时间干了580项治水工程，实现了时任省委书记要求亚运前达到“水更清”的目标。

　　至于亚运治水后还存在的问题，万庆良同志做市长时专门组织做过一个今后五年治水的方案，对存在问题也是头脑清楚的。

　　城市地下排水管网的先天不足，后天乏力，这是最大的问题。至今市区5800多公里的供水管网，只有不到2000公里的污水管。况且规划赶不上发展，建设又跟不上规划，雨污合流管道的拍门井，设定的截流倍数本来是下大雨才冲开拍门流入河涌的，实际上每天到了居民洗澡用水高峰期，拍门全被冲开，污水直排河涌。我查了资料，猎德涌两岸的人口发展比原来规划多了一两倍，曾两次加大截污管都不行，这样的例子很多。发展太快，原来本质上要求超前的规划、超前的基础设施，还未实施完就落后了。

　　还有一点就是，亚运治水评价标准与如今治水要求有较大差距。亚运治水以“不黑不臭”的水质标准和水环境明显改善作为评价的硬指标，但是亚运治水之后，根据《南粤水更清行动计划》的要求，对广州市河涌治理提出了更高的要求。

　　羊城晚报：那些支涌的没有截污的根本原因是什么？

　　苏泽群：表面上看征地拆迁很难，最根本的原因是群众工作没做好。

　　羊城晚报：广州现在计划投入250亿建深隧工程，有人赞成有人反对，您怎么看？

　　苏泽群：深隧也好，浅隧也好，能治好水就好。俗话说“三分建七分管”。管理不到位，好的也会坏的。

　　羊城晚报：您对未来广州治水有什么建议？

　　苏泽群：一是已经做开了但是还没有完成的，希望继续做完。二是坚持水利优先。我认为治水一定以“水利”功能为先，即使像东濠涌、荔枝湾涌、白云湖、海珠湖等景观很好的地方，第一定位仍是水利设施。三是要加强管理。三分建七分管，要加强管理，加强执法监管，彻查污染源，实现达标排放，对重污染河涌重点综合整治，争取全面消除工业废水和农业面源污染。四是有缺陷的管道要坚持查漏补缺，不断完善。在水浸街治理方面，要改变广州市的排涝路线，从自排向抽排转变。

　　文/羊城晚报记者 杨桂荣 实习生 李静 图/羊城晚报记者 陈秋明