时间：2005年4月22日下午
地点：青岛国际新闻中心
主办单位：2005青岛春季房展组委会
速录公司：青岛速能达商务发展有限公司
速录师：武玉霞 季国利
主持人：各位女士、各位先生们、各位同行的前辈，各位同行的朋友们，下午好！
非常高兴。我是代
表组委会——报业集团主持这个会议非常容幸，组委会由青岛市建委，青岛市规划局，青岛市报业集团组办，晚报来承办。
我们的大会名字叫“聆听大师的声音”，非常有幸请到建筑界的泰斗——齐康先生。让我们欢迎他再次到青岛来。
齐老师是中国科学院院士、国家建筑设计大师，法国建筑科学院院士，教授建筑家、规划师。我最早认识齐老师是他的作品，被感动过。几次看了以后经常看。是我崇拜的偶像，是非常值得尊敬的前辈。
我是临时来当主持人没有更多说的，我们业内的同志对齐老师都知道，在我们国内大家都说叫“南齐北吴”两个顶尖的人物，我就说到这。下面请齐老师做报告。大家欢迎！
齐康：各位朋友、各位同志，今天来讲一讲对当前建设的一些看法，也讲一讲我的一些观点和主张，名字是叫地区的建筑是我的观点，就是说，我国的建设一定要考虑到地区的现代新建筑，比如西部地区，中部地区，以及北部和南部都不一样的。
我在北至哈尔滨，一直到香港、到广东、到海南，都做过相同的类似的报告，积累了新的知识再讲，新的观点再讲，这样子形成了我的报告。今天的报告主要的内容是讲发展与控制的问题。控制也很重要，保护也很重要，在担任全国政协委员的时候，所有的人只能在小组会上有七分钟的发言。我先发了三分钟，后来我想起来了有一个重要的观点，有新的委员说，你怎么发过言了还要再发，我说我才发了四分钟，就重新让我讲。我说发展是硬道理，保护也是硬道理。人才保护，资源保护，农田保护，水源保护，都是非常重要的事情。
保护也是硬道理，今天我讲地区的话，就要讲到从英文是“”。每个地区建设城市，建设建筑，都在特定的环境中进行的，有地形、地貌、地质不同，特别是有人们居住的生态的不同。人的社会组织结构不同，风俗不同，时尚不同，群居的各种活动，社会的层次不同，就区别开来。我很喜欢跟地理界接触，在南京都指导我的博士生都跟地学有关系的建筑论文，我也非常喜欢社会学，“非学同”老师是前辈，我跟他说小陈真的调查报告，得出一个结论就是说，地理学强调区位，社会学强调层次。是什么样的层次在工作的。我们要在大自然中间，在城市中间，要适应到里面去。这里面有可持续的要求，可持续发展的问题，深层的环境的问题，地区的新的建筑。这些观点我经常和学生讲始终要想到我们是发展中的国家，虽然我们发达地区象长江三角洲比，如青岛，在全国讲我们是一个发展中的国家，我们在转型的阶段，有许多有规则的，无规则的，有计划的，无计划的，有序的和无序的残杂到城市的建设中来。很多人对城市不满意，很多人觉得规划滞后了，从总体讲我们对城市的认识还没有统一起来。
我们常常为我们的机制，体制所束缚，常常为个别领导的，或者说少数领导的意志决定的城市的决策，过多的强调意志观，这样的事情碰到很多，我到沈阳，我碰到马向东，两个贪官一个是死刑，枪毙了还有一个是死缓。我说根据我的经验你的规模太大了，他说好吧来个9180平方米，叫“918”。中国人很喜欢数字的概念，叫做像素的思维，我去过周恩来纪念馆，我自己不知道，第一层台阶18步，他们说周总理参加革命18岁，顶部是58步是总理58岁，是一个概念。我常常讲我们的城市是观念形成的，我们提出的未来也希望是城市的观念，要有好的观念才能形成我们好的城市。
我们现在有这么一些问题存在在我们的面前，一个问题就是说，我们正在做被国外所不想运用的建造方法摆在我们中国的国土上，但是我们仍然在继续运行，比如说高层建筑的问题，国外的高层建筑是集中在一个城市的中心区我们叫是“”是城市集中的地方，我们的高层向天女散花一样，城市的每个角落都有。造成了很多的不经济的一些条件，这是一个问题。
第二，我们在扩建、改建过程中拆了很多的房子，使得很多人失去了对城市的记忆，感到失望的情感。这一点被所有人经常讲城市的记忆。
第三的方面我们的基础是不齐全的，或者是标准不高，我们回忆起来我们看过了华沙一条街的电影。人家80年前的基础设施非常好，法西斯进来了华沙的老百姓在水道里面可以撑船，我们常常没
有过高过远的估计我们的基础设施，比较滞后。我们的马路像身上衣服的拉链，一拉开再关起来，多次的反复，像我家门口每次上班，我家里的女儿跟我讲你上班的时候要小心。基础设施的不完备是一个问题。不能够适应新的居民的要求，居住的要求，工作的要求。
第四的问题我们城市的交通比较拥挤，经常堵车，甚至有的立交桥也堵塞，在立交桥上还有红绿灯。这是哪个城市都有的问题，到城乡结合部的地方，我们的天桥就龙飞凤舞，就带来城市形象的很大的变化。汽车多了废气也多了，城市的尘埃物很多，我有一次到大连，整个城市上空有很严重的污染，我昨天到青岛觉得这里还可以，可能是这两天天气好吧。我们的基础设施，城市的交通很拥挤。
第五个方面我们讲和交通有关的道路，道路的密度还是不够的，特别是中国有一个奇怪的现象。就是用单行道。单行道的起始是纽约开始的，是几十公里一个，我们现在为了解决交通问题把主干道很长一段绕过来，造成很大的浪费，没有停车线，有了停车线也没有过多的停车场，常常使得我们的道路密度不够大。城市交通的道路取决于我们的管理，还有市民对交通道路准则遵守问题。
第六，还有我们的绿色空间就是所谓的生态，这是大的空间，加上房地产的开发，多了一个室内装修的人，搞景观的人把我们的绿地占掉了，建筑师本身就可以做室内设计，河南博物馆就做了室内的设计，分开这个行业是完全可以的，我们这个行业常常是这样，室内设计的人说我不要你们的费用，我白设计，实际上费用都打在材料上面了。做花园和洋房，景观怎么美丽应该统一来做，但是我们常常是建造皮种不了大树甚至还有砍大树的现象，在南京就有一件勘砍树的很有名的现象。
我有一次出来听到砍树的水平很高，一个晚上就砍掉了，第二天就什么都没有了，我记得青岛也砍过树。西安也砍过树，好多城市都这样。我们的老师的小孩只有四五岁，他问小孩，砍树好不好，小孩回答爸爸把你的脑袋砍下来好不好，很小的孩子都懂得的道理，我们的大人却这样。我给市长打电话，市长说不是我要砍的是建设部的人默许了，还有上面的领导。官场里的人糊过去就好，糊不过去就得砍了。
第七点比较片面地强调城市化，三年前我一听到城市化就头痛。城市化是核子的裂变，前两天到福建在公路上挂了大标语“城市化会带动工业化”。应该是工业化带动城市化的问题。他们没有把城市化看成是一个现象，是一个过程，是一个结果。在“六五计划”的时候我参加了建设部城市化的研究，当时我是总顾问。我们从四川一直调查到江苏，再调查到大连我们做了一张全国的城市化的发展图。可以看出中国的城市化是一个梯子形。沿海岸线和沿长江发展。那么时候刚刚宣布的沿海城市的开发，后来发现管理对了，现在我国的发展情况是京津唐，苏南上海和徐州，南京和上海之间，都是发展的地区。另外就是一个珠江三角洲，其他的若干的点，由城市扩散到小城市，到农村去了，是一个这样的结果。
第八个是夸大了城市的经营。城市经营带来一个什么问题呢？应当城市的管理者从转型的角度出发是一个服务的城市，学习的城市。但是我们一经营以后，我们的政府就管起地来了。有一次到江阴去，常熟去，他们的市长说齐老师带你看我们的开发区多少公里，你看怎么样。我说我不看，我也不同意。果然不错，他在农村的农田上插了很多的牌子是高新开发区。这里由于经营啊，市里面有土地要拍卖，就要招标，然后低价收入，高价的拍卖，政府机构一夜之间富起来了，房地产商就操作，居高不下。一半的居民很难对房子的建设问题就有一些看法，我们小平同志讲让一部分让先富起来，走一条共同致富的道路，现在来讲两极的分化目前比较严重。
有富人区，也有也有贫困区。这里面值得我们深深的思考，就是说不管是房地产商人也好，还是出卖土地的人，你想到是中国的社会主义国家的人民，以人为本就是要以建设来考虑平衡和控制的特点，这是我们觉得需要想象的一个问题。我们学校里走到社会上，把房地产商的钱也好，很快一年之间就发起来。他的土地哪来的，都是政府有社会关系批的，这种土地问题。我把土地问题跟大家讲一讲有些设施，没有经过合适希望大家原谅的，在南京有一次报告会有国务院的司长，我跟他交谈了，我前面讲的观点，他们已经开始在深思这个问题了。现在中国的城市化达到不到40％到2030年才能达到70％，有一种观点说30％的城市发展，这个城市就要腾飞了，这是国外经验，而不是中国的经验。我们每年耕地减少要从1996年到2003年耕地减少了一亿亩，现在是18亿亩左右，2030年每人按450公斤的粮食保有量来说，能用的就1.5亿亩，中国是意义缺地的国家，我们农业的人口要转化，也是上亿的。城市因为经济结构的改革，城市里要下岗，我在三年前到沈阳鸡西去，现在他们抓的不错，当时工厂基本上是关门的，有一种非常惨淡的景象。2030年到13亿，我们的粮食要7.6亿吨，按照人均40到50公斤的方式，我们最大的产量要到6亿吨。每年还要进口7千万吨左右的粮食。我经常跟学生讲，我们做到工程就要想到我们的国家是缺少土地、水、资源的国家。如果我们有这样的思?肜纯创夜姆⒄梗颐蔷褪窃谏杓频氖焙蛞谠寂┨铩Ｎ壹堑玫剿罩莨ひ翟叭ィ婊姆浅Ｑ细瘢鞯煤芎茫峭恋厣弦恍┛梢远啻宓拿挥凶鞫啻濉Ｕ馐堑缴钲谌ニ且易鲆桓龈咝录际醯穆ィ枚嗖憷唇饩隽飨叩奈侍狻?
还有一个问题就是，前面几年的保护计划，我国提出了13个。我们的城市也就666个，2003年的时候，有三分之一的城市要打造国际化，大都市。修建铁路，高速干道，每公里都要有，每公里25亩地，上千的45亩地，公路要105每公里，最少的基础要4500亩，就是说我们在建设的同时，公路城市扩建了，基础设施道路扩建。我们为什么说农田，我看了开拓一平方公里的土地的建设要有多少亿元的钱的投入。我说在这里脑子里装着发展中国家，要建设生态的国家，就是要非常节约地使用土地。
我们在历史的保护中，环境的破坏也是比较多的。在南京我们学校边上有一个和平大楼前任领导干的。把我们的古城墙给挡住了，没有视觉了，苏州我最早1979年去的时候，现在是很狭小的一根线，地上的地下的保护，都成为我们历史生貌研究的地方。再一个就是要防范能力，我们城市一定要解决沙尘暴的问题，洪水的问题和塌方的问题，干旱的问题，还有是人口的问题。我到东莞做了一个纪念馆，有100万人口左右，每年要挤进700到800万。青岛的韩国的人有四五万人，有一些专门的宾馆，全是外国人，一看就知道了。这些问题，对人口问题，土地问猓肪澄侍獾难芯俊Ｎ揖＝驳奈宕笪侍猓丝谖侍馐堑谝晃侍猓肪澄侍猓∩枋┑奈侍饣褂幸桓鲈诵谢频奈侍狻Ｎ颐嵌栽诵谢撇荒苁侵斗肿永醋颐抢唇饩龀鞘兄械拿堋?
常常是一种意识来解决，我也有悲伤报告的经验。我到广州去的时候，今天听报告的是600个处级以上的干部，我问领导我怎么讲，他们说你敞开来讲，我做了很多的幻灯片，这是你们的广州。会完了以后，主席台上人都没有了。今天不知道会不会。有一次到长沙去，我搜集了很多幻灯片，他们的幻灯机还没有我自己的好，一个省的报告会不重视学术，结果把我的幻灯片都烧坏了。
希望这次来讲大家不要把我哄走，这是实在话。控制和发展是一对矛盾，我们要发展是在有控制的条件下发展，这是很简单的道理，我们吃饭吃一碗很好，两碗也饱了，不能十碗二十碗的吃，控制是一个持续的问题，是一个发展过程中的问题。也是一个协调发展，平衡的均匀的过程，也许造成和谐社会的一个非常重要的手段，最后是科学发展观了。
我们离不开为人民服务，离不开三个代表，我们说中央的指导思想是非常正确的，我们执行的时候会有无序的杂乱的无控制的发展，发展和控制是一对非常重要的互动关系。我第一次到青岛来的时候，城市有他的风格，文化，我画了很多画，现在还留着。特别是沿海边一些礁石，每次来都觉得青岛有变化。怎样处理这个问题，大连我每年都去，那我兼任一个教授，这也兼任一个教授。
这些城市海边的岸线控制非常重要，非常重要的是港口，我们有中国的港口，地方的港口，部队的港口，有专业的码头。也有地方的，岸线的规划和控制是决定城市的非常重要的一个特点和性质。今天中午我打电话给国家计委的一个咨询机构，刚搬到福建去，他们要发展一个城市，我说不可能，港口的问题占土地的问题。
我在研究城市变迁的过程中，一定要研究城市的形态，你的城市是用什么形态、什么面貌来出现。形态的变化的最终是要讲究提高质量的问题，使他成为良性的，而不是恶性的。
在20多年前写了一个文章，叫城市的形态研究。我在北京市，1956跟苏联专家两年学城市规划。当时的城市规划是20年就会添满，20后我又去了，结果我的雨衣还在那门房挂着，门房的老头问我这个你还要吗？我说不要了送你了。
看城市的走图向电风扇一样，东北向有一些建设，东向有建设，西北向清华、北大高教区，城市建设不是自然的均衡的发展。而是像转轮一样的不平衡的，我得出来城市的发展是有计划的和无计划的，有组织的和无组织的，由内向外，由低到高线型发展，新陈代谢“词性向斜”的发展。我准备发表文章了，杂志社的人说你不要发表了有人要批判你的观点。他相当于部长，加了一个批语，他说其他的同志如果想他这样想问题就对了。说明我的观点是对的，我觉得发展是个灵魂，控制也是灵魂。我们在建筑师们千万不要满足于我们现在的现状，每个工程要认认真真的对待，修改。
前段时间又产生一个城市设计，非常重要。我讲建一个建筑就是城市设计的组成部分。我说城市中的建筑，建筑中的城市。使得城市的形态变成良性的而不是恶性的，城市要做大做强，做优做美关键的问题是提高城市的形象，这是非常重要的。最近一个老朋友到美国、法国去回来。
上海的徐惠区搞一个地该一群高层建筑，请美国的建筑师，美国的建筑师是不作，这个不合理。我说这个人有职业道德，房地产开发希望过多的有人介入，过多的利润，当然说我要富起来，获取更多的利润，作为房地产的开发是需要的，但是首先要考虑城市的利益，而且是城市未来的利益，我相信房地产的开发也是一个爱国的事业。但是这个行为要对我们的子孙后代要负责任的。
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现在的城市200万的人口，日本人的国家的发行100万的城市都有地下铁，城市的特点与交通是有密切的关系的。
下面我讲讲我这20年来做的工程，北边是从哈尔滨，长春，大连，沈阳，然后是山东，做到青岛理工大学的图书馆，河南郑州的博物馆，还有浙江，福建，武夷山庄的建筑，我们的研究所在那做了12年是一个持续的工作，每一个高校在一个地方12年。还有厦门，广东的东莞。云南的工程还有西藏，布达拉宫前面的纪念碑，通过这些实例说出我们的建筑的观点。我们在南京做了一个比较大的建筑。其他的地方有我们研究所比较小，也是全国唯一的一个国家批下来的研究所，我们的研究所人不很多，12个人。两个行政人员也就是10个人。我们现在比任何一个设计院的奖都多，有一次全国有55个奖我们拿了5个。我们的主张和实践，我们自己经常讲四个一百，我培养了一百个学生，博士生30个，第二个一百的工程，第三写了一百多个文章，第四我被批斗了一百次。
我22岁入党，当时很小的，一代一代传下来，老的去不掉，就是要平衡，要摆正位子，讲是讲能上能下，但是还是要有为人民服务的观点，我管教育大概是30年，管试点大概是30年左右。其实我现在不管了，我还非常高兴，我有的学校合并了哈工大，校领导不重视，要搬出大楼，老师集体反抗，我们集体往南跑，这时候我回去了讲建筑学的规划。我又飞到重庆跟重庆大学的校长讲，现在我们的博士生在重庆也有两个，大连三个，我们在厦门有一个，长沙有三个，苏州有一个，在职，不在职的有15个左右。我们经常讲这个领域没有比培养人更重要的，我希望你们支持我们，将来我想把我们的队伍带到青岛来，让大家来看看，分析分析青岛有什么问题。我们下一站要全体的学生到武夷山去。在国际上也很有影响的地方，武夷山的旅游度假区很糟糕的，不要我们管了，前几年朱镕基去了，他说不要看了，这路太窄了，总理住在我们的山庄里感觉非常好，我们得出结论不是标准高就是一定好。我们用20万作的景点仍然是浙江省的优秀景点，这与我们的水平非常重要，我们很快在我们的项目之内我们建成项目下面我介绍一下我们一些建筑。
齐康教授依次介绍了他的建筑：
济南银行
青岛理工学院
河南博物院
徐州彭城大学教学主楼
徐州示范大学艺术楼
徐州示范大学教学主楼
徐州工程学院体育馆
徐州工程学院图书馆
邳州公元大门
徐州矿大教学楼
盐城工学院主楼
扬州西园大酒店
南京雨花台革命烈士纪念馆·碑
侵华日军南京大屠杀遇难同胞纪念馆
东南大学榴园宾馆
南京市中级人民法院
南京市古生物博物馆
南京鼓楼医院急救中心
南京鼓楼医院高层病房楼
南京航空航天大学逸夫楼
南京航空航天大学办公楼
南京示范大学第二附属中学
南京华侨大厦
南京怡华假日酒店
南京鼓楼邮政大楼
南京中信大楼
江苏国税大厦
南京1912民国文化街区
南京钟山干部疗养院疗养楼
苏州丝绸博物馆
南京中山铃中山纪念馆
中国人民银行南京分行
中国人民解放军海军诞生地纪念馆
江苏仪化大酒店
江苏海岸苏中七战七捷纪念馆·碑
南京农业大学金陵研究院
溧水永寿寺塔院
中国共产党代表团梅园新村纪念馆
南京农业大学主楼
南京农业大学逸夫教学楼
江阴望江楼
江苏淮安周恩来纪念馆
江苏淮安周恩来遗物陈列馆
镇江碧榆园
镇江市社会福利院
安徽黄山国际大酒店
淮北市博物馆
福建冰心纪念馆
福建武夷山庄
福建武夷山玉女大酒店
福建九曲宾馆
福建长乐海螺塔
福州福建省博物馆
福建厦门鼓浪屿别墅
福建惠安海疆楼
泉州东湖宾馆
温州中国鞋文化博物馆
浙江天台山挤公佛院
西藏和平解放纪念馆
中山大学珠海分校文化交流中心
一些待建项目
非常谢谢齐老师，让我们再次掌声感谢他。
谢谢各位到场，谢谢大家，我是青岛理工大学建设学院，齐老师是被组委会邀请的我是局外人，齐老师对我们学校非常有感情，得到了很多的教育和教诲，谢谢各位，今天的会议就到这。谢谢各位！
